国際的な小咄 大問題すぎるよ!?

9059語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2024/03/25(月) 20:39:37 ID:yIw6RZsI
大問題すぎるよ!?


8930:尋常な名無しさん:2024/03/25(月) 17:47:59 ID:cusMJm4U
まぁそもそも、漫画家として単行本も出してない、ラノベ他のイラスト仕事を持ってる訳でもない「絵師様」の権利なんてそんなに守るべきものかっていうね



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ヽヾ 三 |:l1             ヽ
 \>ヽ/ |` }            | |  権利は平等に守るものぞ??_
  ヘ lノ `'ソ             | |
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   \. ィ                |  |
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9061語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2024/03/25(月) 20:42:45 ID:yIw6RZsI

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   /      ,⊆ニ_ヽ、  |   力の強いものが力のないものの権利を蹂躙するという
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |  どこぞの〇共のような社会になりますぜ


おしまい


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コメント
127324: by 名無しさん on 2024/04/03 at 05:39:04

AIイラスト使って売れている同人作品ってそもそも話が上手かったりゲームの出来が良かったりと別側面で付加価値つけられているからであって
AIイラストだから売れるって物はあまり無いし寧ろ印象デバフキッツイと思うわ

127291: by 名無しさん on 2024/04/02 at 21:16:03

生成Aiは現状デマゴーグぐらいにしか利用できない技術であること以前にそもそもデータベースが商用非商用問わず他者の著作物あるいは肖像を利用してるのが問題だからなぁ
これ認めたら著作権の概念が死ぬことになる、そもそも初めから学習物の著作権フリー化を目的に作られた節があるし根本からして悪意があり過ぎて先取主義加味しても徹底的な法的規制されてないと社会的混乱起こす道具でしかありえないのよ

127288: by 名無しさん on 2024/04/02 at 20:57:18

「絵師様」って時点で「弱者()の「特権意識」に囚われてるように見える
第一イラストレーター界隈だけでかく騒いでる問題みたいな方向に持っていかれている現状がおかしいとは思わんのか

127225: by 名無しさん on 2024/04/02 at 04:39:52

こういう場所でようやくお互い冷静に議論交わせるくらいだからな…他の所だとここのコメ欄みたくお行儀のいい人なんていないから見てられない争いに

127187: by 名無しさん on 2024/04/01 at 10:28:22

AI絵じゃ抜けないんだよなぁ
味があって特殊性癖満たしてくれる絵師さんがどれだけ重要なのか分かってない

127081: by 名無しさん on 2024/03/30 at 15:10:26

創作活動を阻害しないためにあえて線引きしてない間隙をついてこれは当然の権利だと主張されても…
法律に反してないなら何をしてもいいが横行すると結局マスクの転売ヤーみたいに規制されるだけなので
ちなみに感情論どうこうではなく「道徳なんていらない!人の行動規範は法だけ!」となると本来なら道徳の守備範囲であるべき事柄まで法に押し付けられるようになるからね…そんな窮屈な界隈にしたいならどうぞ

127070: by 名無しさん on 2024/03/30 at 10:43:44

127021
そういうのが散々問題になった結果、お上もだいぶ迅速に動くようになったけど
その結果余計に燃えてるのがAI絵なのよね…

127066: by 名無しさん on 2024/03/30 at 08:45:25 (コメント編集)

127013
フェアユースが認められないのはマスゴミ利権だよねぇ
国会中継は何故か国の著作物で無くて、NHKが削除権を行使するとかおかしい花isが多々ある
(NHKが法に強制されて実施する政治関連の著作物は、国が権利者であるべきって事。せめて権利行使をしない)

127034: by 名無しさん on 2024/03/29 at 18:39:11

結局の所、法律面で話している所へは感情面で殴って行って、感情面で話している所には法律面で殴っていく構図が出来上がっているからそら収拾つかねぇわな
前者は話通じねぇ・・・ってなるし後者は喧嘩売ってるのか!ってなる

127021: by 名無しさん on 2024/03/29 at 15:41:58 (コメント編集)

結局個人や組織レベルで議論したって合意に至らないから法審議になるしかないんだよ
日本も平成21年になってようやく著作権法が改正されて47条の6でロボット検索での表示が合法になった
noindexタグによる検索避けだって別に事業者側の好意じゃなくて著作権法施行令7条の5第2項とか著作権法施行規則4条の4で
法的拘束力があった上での話だから
 
それがいつも外国に先越されて手遅れになってからなのが問題なんだけどね

127016: by 名無しさん on 2024/03/29 at 14:58:20

検索エンジンは検索避けの方法がちゃんと用意されてるからなぁ
それでキャッシュされなかったり検索結果のページに中身表示させなかったりができるようになってる
AIもそこら辺をちゃんとできるように整備したとこが商売として成立するんだろうな

127013: by 名無しさん on 2024/03/29 at 14:19:32 (コメント編集)

模写は問題なくて「勝手にウチに不法侵入して」が問題になると主張すると
Googleなんかのロボット検索で表示されるのも問題になるからかなり無理があるな
実際ロボット検索技術って早稲田大学の学生が1994年くらいに研究して
実現してたけど他者の著作物を勝手に表示する法的な問題点がクリアできずに
資金集めができなくて商用化できなかったせいで法改正して対応した
アメリカに全部持っていかれたっていう歴史がある
日本で駄目だって主張したところで他国で発展するだけで意味がないんだよね
ネットに国境なんてないし

127012: by 名無しさん on 2024/03/29 at 14:10:18

法的にOK=印象が良いとは限らないからなぁ
それが成立するなら転売ヤーはあそこまで言われていない
んで一部のAIイラストの利用者があまりにも神経逆撫でするような事して暴れているせいで印象が悪いのはあると思う
普通にAIイラストを個人利用の範疇で楽しんでいる人にとってはたまったものじゃないとも思うが

127011: by 名無しさん on 2024/03/29 at 13:50:05

127010続き
あ、もちろん所有権は持ち主のもので、博物館等には譲渡でなく預けてるだけ、て状況ね

127010: by 名無しさん on 2024/03/29 at 13:44:24

>>127001
いやさすがにその喩えだと、後者は、個人収蔵でなく普通に博物館等で一般公開してる絵だが模写はするな、と言ってるって話になると思うんだが

127009: by 名無しさん on 2024/03/29 at 13:38:36 (コメント編集)

反AI派は法的に問題のないキャラクター物の痛Tシャツやコスプレ衣装を自分が不愉快だから規制しろって言ってるよなもの
正直テクスチャが変わっただけでXとかで暴れてる無理筋な主張をしている人たちとあまり変わりがない

逆に推進派は法的に問題ないからと言ってドレスコードやTPOを弁えずに痛Tシャツやコスプレ衣装を所構わず着ているようなもの
確かに法的には問題ないかもしれないけど推進派以外からは印象や評判は悪くなるし常識がないと思われるのは避けられない

正直どちらも無理筋な主張をしているとしか言いようがない

127001: by 名無しさん on 2024/03/29 at 09:44:07

AIイラスト賛成派「絵柄自体に著作権はないから違法ではない。なのでAIイラスト生成という行為は問題がない。」
AIイラスト反対派「生成前の学習に使われた元イラストには著作権があり、使用の許諾がされていないから停止すべき。」

個人収蔵の絵画を模写した作品が世に出たとして、模写を描いた人は「模写という技法は問題ないでしょ?」という話をしていて、絵画の持ち主は「勝手にウチに不法侵入して模写してんじゃねーよ!」という話をしている。だから一生平行線なんだよなあ…。

126994: by 名無しさん on 2024/03/29 at 07:45:07

AIの進歩でイラストレーターより先にエンジニア気取ってるAI絵師が不要になるんやろな
だってAIにプロンプトを考えさせればいいんだもん

126980: by 名無しさん on 2024/03/29 at 01:49:14

AIイラストは
イラストレーター不要論に直結するってのが一番の問題
わざわざ毎回「人」に金払うより
会社の備品の「AI」使えば金払わんですむからな(初期費用は掛かるが)

技術の進化は必然なので
その内AIが人間のイラストレーターと同等になるのは確定してる

126978: by 名無しさん on 2024/03/29 at 01:13:29

イラストに限らずAIは技術としては推進するべきだと思う
規制とかガイドラインって話をするとしてもせめて西側先進国では足並みをある程度は揃えておかないと、日本だけ突っ走っても結局外国産が大量流入して荒らされてAI技術も育たずぺんぺん草一つ残らない状態になりかねない
なんだけど一部推進派のアレな言動が悪目立ちしすぎて要らんヘイトを買ってるのと、それに対して規制派が激昂して感情論むき出しで暴走してこの世の地獄を生み出しているのが現状だからなあ・・・
今後この国としてどうするのか冷静な議論すらまともにできない状況ではどうにもならん

126973: by 名無しさん on 2024/03/29 at 00:40:33

AI絵の問題は、トレスと違って権利者と作成者が別になってる部分もあるんとちゃうかな

126966: by 名無しさん on 2024/03/28 at 22:24:36

まぁ感情論ってのはそうだと思うけど他人の漫画をAIに読み込ませてリプ欄に張り付けたり才能の民主化だの絵柄の私物化だの訳の分からん文言生み出したりするやつらが出ているのも事実だから心象は最悪だとは思うぞ?
勿論別問題ではあるが感情むき出しになる人が出るのは無理もないなぁとは傍から見て思う
ぶっちゃけ法的な主張と感情的な主張で殴り合っている状況から全く変わっていないから大ナタ振るわれない限りは収集つかないだろうなとは思う

126965: by 名無しさん on 2024/03/28 at 21:23:19

まず法的に何ら問題無いし慣例としても人が他人の絵柄を模倣するのはOKなのに
なぜかAIはダメってのが反AIの主張なんだよね…感情論全振りすぎて賛同できない

126964: by 名無しさん on 2024/03/28 at 21:07:59

反AIだの腐すけどAIの発展は全てに優先されるっていう
推進派の主張こそAIファシズムとでも呼ぶべき状況なんだよなぁ。

ファシズム国家ではなく民主主義国家に住んで
その恩恵を受けておきながら人権を理解しようとしないのは、
あまりにも想像力が無さ過ぎる…。

126963: by 名無しさん on 2024/03/28 at 21:05:54

なんでAIの話になったのかが分からない。

126962: by 名無しさん on 2024/03/28 at 20:15:19

すでにAIに食わせるのは問題ではないって出てるのに感情論で何とかしろっていってるのばかりだから問題なんだよな。
絵柄だって著作権ではないんだね。結局はラッダイト運動よ。時代遅れの大騒ぎ。

126960: by 名無しさん on 2024/03/28 at 19:45:47

だからって権利の範囲を拡大するとAIを使う側の資本家が得をするだけになるのよね。

126958: by 名無しさん on 2024/03/28 at 19:17:02

アンチも擁護も言ってることが20年近く前のWinny騒動で聞いたことあるような内容ばかりで歴史は繰り返すんだなぁって

126955: by 名無しさん on 2024/03/28 at 18:55:41 (コメント編集)

権利なんてねぇぜってやりたい放題やってたら、後に商業絵師になられて訴訟で地獄を見る、みたいな社会を望んでるのか…

126952: by 名無しさん on 2024/03/28 at 18:19:34

AIに食わせた元絵書いた人間に利益分配されるならいいや。分配しないなら使うなと思うが

126951: by 名無しさん on 2024/03/28 at 17:33:36

まーそのうち3次児ポやディープフェイクがドンドン出てきて
嫌が応でも規制せざるをえなくなっていくよ

126946: by 名無しさん on 2024/03/28 at 16:19:14

AIイラストは現状だと受益者と負担者が異なっている点
既存のイラスト周りの倫理に真っ向から反してしまってる点
推進にも反対にも極論と感情で話す人間が居る点(違法だとか2次創作がどうとか)
あたりがあって、落とし所を話し合うのも困難になってる印象なんだよね。

完全禁止は愚かだと思うけど、一方で今のなんでもやって良い状況にも色々と弊害は出てきてるので、何らかの規制なりガイドラインなりは必要だとは思ってる。

126944: by 名無しさん on 2024/03/28 at 15:44:21

絵師は農家であり料理人で、AI絵師は料理人だと思ってる

ただ心情的にAI絵師が1次創作者を名乗るのはあまり納得できてない

126943: by 名無しさん on 2024/03/28 at 15:34:03

ぶっちゃけAIイラストは法律面と感情面をごちゃまぜにして全くかみ合わない対立をしている構図がnovelAIとかが出始めてから1年以上経った今でもずーっと平行線のまま続いているからなぁ・・・
拗れ過ぎてて法整備が終わらない限りは表では絶対触れたくない

126940: by 名無しさん on 2024/03/28 at 15:13:55

そもそもAIの話する時は「法律上護られる権利が存在していない」から話す必要があるんだよな
例えば「AIに絵を学習されない権利」は、現行のどの条文をどう解釈しても成立しえない。
「感情的に嫌」と「法律的に保障される権利がある」は全く別なのだが、区別ができない人は多くて。
とくに反AI絵師に多いのだけど、成立しえないものをお気持ちで「権利がある!!」と主張して人を叩くの、最悪すぎるんだよな

126939: by 名無しさん on 2024/03/28 at 15:08:41

そもそもがプロの定義なんてその活動で報酬を得たかどうか(それだけで生活できるかどうかは不問)なわけで
権利の有無の線引きの基準にするには甚だ不適切よ

126936: by 名無しさん on 2024/03/28 at 13:47:12

>>126903
それこそ、やる夫スレ界隈に限らず二次創作界隈の連中がAI批判してエロ絵を量産してるのはどの面下げてやってんだって思うがね
キャラクターイメージぶっ壊しまくりやんけ

126928: by 名無しさん on 2024/03/28 at 11:51:22

逆にプロなんだから権利を主張するな、規制を受け入れろ、プロならできるだろ!…なんて暴論振りかざすのもいるんだよなあ…

126925: by 名無しさん on 2024/03/28 at 09:48:14

プロでもないならやきうをするなに等しい暴論ではある
それはそれとして転売屋やAIインチキ商売屋は許すマジとは思うが

126924: by 名無しさん on 2024/03/28 at 09:29:24

AIのCG集とか売ってる人らって転売ヤーと同じ匂いがする

126923: by 名無しさん on 2024/03/28 at 09:18:44

>>126918
AI絵は一時期CG集を粗製乱造して売り場を荒らしたってのがありましたからね・・・・
販売するにしても棲み分けしたり隔離したり月ごとの作品数制限したりといろいろ販売側が規制をかけているってのが現状ですね
技術で言いますとLoRAはアレマジでアカンと思います

126920: by 名無しさん on 2024/03/28 at 09:00:21

そうやって権利を守らずに将来のプロの卵を潰して回って行き着く先は己の首を絞める未来なんだよなぁ

126919: by 名無しさん on 2024/03/28 at 08:50:44

アニメとかの絵を盗んでた連中がAIに盗まれるようになっただけなんだよなぁ

126918: by 名無しさん on 2024/03/28 at 08:40:03

絵師さんが不愉快になる気持ちは分かるし権利は守られないと駄目だけど、ここまで広がった技術を規制するのも無茶な話なんだよね
技術の進歩によるニーズの変化というか、カメラの普及で風景画家が激減したようなもんじゃないかなぁ
人の手でこそ出来る表現は変わらずあるだろうし、そっちが好きな人もいるだろうから、
住み分けが出来ればそこまで問題じゃないと思ってしまうのは自分がAI絵肯定派だからかな

126917: by 名無しさん on 2024/03/28 at 08:26:28 (コメント編集)

「絵師様」関連で嫌な想いをしたことがあるのかもしれんが、言葉のチョイスがちとマズかったかな…
「仕事にしないならするな」と言い出すと趣味の概念全否定になりますやん
草野球も囲碁将棋麻雀もDIYも料理も、プロがいるものは全部アウトになってしまう

126914: by 名無しさん on 2024/03/28 at 07:18:59

絵師様って、著作権者の権利を蹂躙してましたよね?
AI使いに同じことされてるだけでは?

126912: by 名無しさん on 2024/03/28 at 06:13:52 (コメント編集)

投稿者のいう「絵師様」っていうのがどういった存在の事を指しているのかって話だしね
他人の絵を基にAI使って私の作品ですってやってる人間は唾棄すべきじゃないかとは思うし、
プロとしての活動をしていないからと言って,ファンが多数付いてても出版活動自体が億劫な人もいるだろうから

>>126904
そういった話の被害妄想が行きつくところまで行ったのが京アニの青葉ですからね

126911: by 名無しさん on 2024/03/28 at 06:10:34

DL同人界隈でもAI生成フロアじゃない所でデイリー1位取ったゲームがAI絵トレスをサイト側から指摘されて炎上したりしてたしな

126910: by 名無しさん on 2024/03/28 at 06:02:23 (コメント編集)

AI絵はそこまで唾棄すべきもんでもないと思うが
販売目的で生成するのならきちんと
AI絵であるという表記を義務付けるくらいはするべきかな
個人で楽しむ分にはそれこそご自由にどうぞだが

126908: by 名無しさん on 2024/03/28 at 05:44:39

これは質問者の頭が悪いよ。
基本的なことの確認になったという意味では悪いことでははないが。

126907: by 名無しさん on 2024/03/28 at 05:09:01

支部見てもだいたい手作りかAIかすぐわかるじゃん
そして手作りがマイナス~90だとしてAIは40~70のアベレージヒッター
今夜のおかず度数はいまだに手作りのほうが探す価値あるね

126906: by 名無しさん on 2024/03/28 at 04:09:59

AI案件は滅ぼすしかないと認識せざるを得ず
今に人が1、AIが99になって創作発表の場が滅びかねん
PIXIVはもう探す気にもならん

126905: by 名無しさん on 2024/03/28 at 04:00:03

「平家にあらずんば人にあらず」
はい賢者は歴史に学びます

126904: by 名無しさん on 2024/03/28 at 03:47:14 (コメント編集)

プロ以外の権利が守られない、というのは例えばやる夫スレの有名作者の作品が台詞までまるまるパクられて商業出版されても仕方がないよね、プロじゃないんだから……とかそういう話に直結してしまうので、きわめて筋が悪いんよ

126903: by 名無しさん on 2024/03/28 at 03:28:18

8930は今漫画家やイラストレーターやってる人の中に
そういった素人絵師で頑張ってきて芽が出た人も少ないって事を理解して無いからこういう事言えるのよね
同人業界もそうだがそうした素人創作が潰されるとプロになる人がガクッと減って業界の衰退に繋がる
少なくともやる夫スレを楽しんでる読者が言って良い事じゃない(素人絵師の描いた絵が元となったAAは結構ある)

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