国際的な小咄 うぬぅ

8198語り人 ◆AZXXjocihFix : 2024/01/17(水) 15:12:47.530307 ID:szu8QRx+
うぬぅ


8157 :常態の名無しさん:2024/01/17(水) 08:39:54.545105 ID:Bj6aXesz
>>8150
個人的に思ってることだけど
日本が出生率あげて少子高齢化を食い止めるには
体外受精、試験管ベビーを合法化するしかないと思う

つまりSF作品に出てくるような、家族という概念が消失した時代の到来
家族制度は文明の所産であって、石器時代にはなかったわけだし
数万年かけて一周して元に戻るだけ

22世紀には先進国のかなりが採用してるかもしれない
自分はもう結構な歳なんで、それを見る事はないと思うけど

8158 :常態の名無しさん:2024/01/17(水) 08:45:21.907698 ID:lrxPzisX
>>8157
チャウシェスクの子供たちを知っていて、そう言えるって凄いな……
国家は親には成れないと実例をもって示してくれたのに


               /  ̄ ̄ ̄\
             /─    ─   \
.        / (ー)  (ー)   \   個人的に、試験管ベビーによる利点は出生率を上げる効果があると思います
        |   (__人__)      |
.         \   `⌒ ´      /
        __/⌒   ヽノ  \
      /⌒(___/       | `i
    (___)⌒ヽ       / / ̄ ´   しかし、それは国家が親になることではないと思います
. __/ /\        /
(___/   ` ─―─― ´


               -―─- 、
           /         \
         ′  ⌒    ⌒   ,
          i  ( ―)  (― )  i
          |     (__人__)    |
          、           ノ  すなわち、試験管ベビーによってキャリアの穴を存在させない状態なら
      ⊂⌒ヽ  >       <_/⌒つ
       \ 丶′             7
        \ ノ           ト、_/  出産による仕事上のデメリットが無くなるのでは
.            ′           |
.          i           |
         乂         イ   そうしたらちょっと出生率はあがると思います
            | /ー―一 、 |
           し′     、_j


 キャリアウーマンの知人たちは職歴に穴が開くのを嫌ってたー

おしまい




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コメント
122355: by   on 2024/01/21 at 07:58:22

>>122294
イスラエル超正統派はせめて子供にまともな教育を与えていたらなあ。神学メインだから無職が無職を大量増産するという悪夢なのよ。というか基本は働くの禁止だったわw

122342: by 名無しさん on 2024/01/21 at 02:29:32

保育園増やす→親が子供が体調崩した時に即応できないなら意味ない。
貧困改善→そもそも現代日本人の大半は50年前よりも金持ち。原因はそこではない。

結局は価値観が変わってしまったのが根本原因。
イスラム国家や貧乏東欧ですら少子化で絶好調なのアフリカな時点でどうもならん。

122327: by 名無しさん on 2024/01/20 at 12:05:36 (コメント編集)

人間よりも母親として完璧なガイノイドが子育てするから母親要らないになるほうが早いな
まあその時点で文明を維持する労働力も全部アンドロイドで十分まかなえる状態だから
人間を生産する理由自体なくなってるが

122294: by 名無しさん on 2024/01/19 at 22:28:40

さすがに国家が親みたいな無茶をするくらいなら
イスラエル超正統派みたいに働かずに年金で子育てできる社会層を作った方がいいかもしれない
それにしたってだいぶ歪むが

122293: by 名無しさん on 2024/01/19 at 22:19:17

イッチの言いたいのは種ガンの人工子宮で
読者は国家が親の例えでイェニチェリを想像している?

122292: by 名無しさん on 2024/01/19 at 22:03:46 (コメント編集)

子宮の外部化はまちがいなく価値があるだろう。
国がこどもを斡旋するのもチャウシェスクの子供達になりかねないが、それでも、そりゃそれで手ではあるのも事実

122291: by 名無しさん on 2024/01/19 at 21:54:36

結局のところ、男女問わず国民を総動員して労働に駆り出した時点で、家庭の再生産効率は落ちるから少子化するのが結果になる。子供だけ労働から隔離しても駄目なんだよ。
100年前、なぜ女子供を職場から撤退させたのかをもう一度学ぶべき

122289: by 名無しさん on 2024/01/19 at 20:25:03

ウナギの完全養殖でも四苦八苦してるのに人間の完全養殖は今現在赤ん坊の世代が老衰で死ぬまでに可能なのか。

122281: by 名無しさん on 2024/01/19 at 18:09:44 (コメント編集)

ぶっちゃけ少子化の最大の原因は共働きだよな?
男親が稼げる金だけじゃ満足できないから共働きになるわけで・・・
正直日本人が贅沢に慣れ過ぎた
いまの底辺と言われる人間でも昭和初期の上流階級並の生活してるもん

122270: by 名無しさん on 2024/01/19 at 14:23:29

子育てが大変だから国や企業が肩代わりする、って発想の究極系が国家による試験管ベイビーだと思うから、そういう意味では少子化対策になるとは思うよ
そして子無しカップル=標準的な家族、みたいになる訳

まぁ自分は少子化対策なんてしない方が良いと思うけどさ
総人口80億人は多すぎて全人類が持続的に平等に幸福な生活を送るのは無理だろうからね
必要なのは少子化対策ではなく高齢化対策

122267: by 名無しさん on 2024/01/19 at 13:14:55

欲してるのは移民に変わる少子化対策のツールだからなあ
移民は人口を瞬間的に解決するけど断絶さえしかねない文化衝突を確実に起こすよね
その点を試験管ベビーという方法を国家政策か何かで行われるとすれば費用はともかく民族的同化は行いやすいと

122266: by 名無しさん on 2024/01/19 at 13:14:23

なんというか、古今東西政治家に限らず上の人間が出す、やる問題解決策が的外れな理由が出てる気がするなあ・・・
所詮人間はどんなに賢くても、勉強しても自分の周りのことしか理解できない、わからないってことなんやな・・・

122263: by   on 2024/01/19 at 13:06:34

>>122220
まあ正体バレしないように迷彩をきかせているだろうから断定はできないけど、イッチからゴッチまでにできる夫に先行者にNSSと出番が多い人たちって独身じゃねえの?
子育てしていたら妊娠出産だけ楽になってもどうにもならんって気づくだろうし

122261: by 名無しさん on 2024/01/19 at 12:47:16

>122244
盆、正月くらいしか会わないが、1男1女育ててる兄夫婦は節約とか気にしたり色々大変そうだからわかるわ
兄夫婦は実家の隣町住まいでしょっちゅう実家に子供の面倒見てもらっていて兄は地方公務員でもあるのにそれでも大変そうだから、子供育てるハードルの高さをいつも実感してる

122258: by 名無しさん on 2024/01/19 at 11:19:25

誤解を恐れずに言えば、現代までの社会風潮が男尊女卑傾向だったのは必要というか理由があったからだしねぇ。そこを変えようとすれば社会の方に歪みが出るのも当たり前……

122255: by 名無しさん on 2024/01/19 at 10:22:53 (コメント編集)

残念ながら出産を変えるだけじゃキャリアの穴はなくならないんだな
育児自体を少なくとも3年から5年は完全に肩代わりしてくれる制度がいる
それぐらい幼児というのは苦労の多い時期だ

122254: by 名無しさん on 2024/01/19 at 10:22:25

キャリアを大事にする前に産み育てる事を大事にしなさいよ。
子供を産もうとも育てようともしないのはロボットなんだ。それを当たり前にしたら、そこにあるのは国ではなく工場なんよ。
でも、人間って生き物は工場で量産するほどの価値は無いねん。いずれAIが人格と自由意志を得たら、こんなポンコツロボットの生産工場は真っ先に潰すだろう。俺ならそうする。
国を工場ではなく文明として維持したいなら、人間らしさを大事にした方が良いよ。

122249: by 名無しさん on 2024/01/19 at 09:50:58

試験管ベイビーってい方してるけど、人工子宮等での完全人工出産よね

キャリア空白を除くのなら推奨出産年齢を引き下げて子供のうちに2名の出産を終えれるようにしてしまって、3世代1世帯を一般化するのも手じゃない?
学生時代に妊娠出産を終えてしまえば社会人デビューが遅くなるだけで社会人としてのキャリアに空白作らないで済むし

122248: by 名無しさん on 2024/01/19 at 09:42:57

これ、イッチが上流側、持ってる側の視点しかないって端的に示してる話なのよね。
国の少子化対策も致命的に的外れなことしかやってないのと同じこと。

122247: by 名無しさん on 2024/01/19 at 09:29:51 (コメント編集)

試験管ベイビーで子供増やしたって貧困化が止まらない限り意味無いよ
貧困化によって結婚する人の数が減ってるだもの
全部試験管ベイビーで作る気?

いい加減、国債=国の借金という誤った認識は止めた方がいい
約50年前から国債がどれだけ増えてるか知ってるかい? 180倍だよ
借金が180倍も増えてるのに何で財政破綻してないの? おかしいよ

122246: by 名無しさん on 2024/01/19 at 09:10:08 (コメント編集)

それこそSFな人口子宮とか専業代理出産なんてものがないと働く女性のキャリア保護には効果ないんじゃない?

女性の社会進出などを否定するつもりはないけど個人的には出生率あげたいなら女性に子育てに専念できる環境にしろって思ってはいる
今の子育て支援とかエリート女性が自分たちを基準に考えてる気がするんだよな

122244: by 名無しさん on 2024/01/19 at 09:02:28

出産もだけど子育てに起因する心身への負担を考えると誰が育てるかも考えないときついわな
少なくとも今の生活様式と価値観ではそれなり以上の余裕と親世代の生活や健康をある程度犠牲にしてでも子育てするという高いモチベーションの両方を持っている一部の人以外は、そもそも結婚して子供を作り育てるって発想にならないと思う
昔は祖父母世代と同居、或いは近いところに住むことで家賃や生活費の負担を軽減したり子育ても祖父母に補助してもらってたりしてたわけだしね
あと流石にチャウシェスク時代のルーマニアと今の日本を一緒にするのはどうかと思う
人権意識とかお金とか何もかもが違いすぎる

122243: by 名無しさん on 2024/01/19 at 09:00:02

>>8157、>>8158の話は献血に行くノリで男は精子、女は卵子をそれぞれ国家機関に提供して
国が(ある程度ランダムで組み合わせるのかじっくり選ぶのかはともかく)知らない人同士の精子と卵子を組み合わせて子供を人工子宮で大量生産するって話よね?
生物的な親が誰なのかもわからない子供たちが大量に生まれて孤児院的な施設で育てられるみたいな

122242: by 名無しさん on 2024/01/19 at 09:00:01

試験管ベビーだけじゃなく、人工子宮(さらには育児ロボット)まで行かなきゃ無理じゃね?
まあ、そうなると今以上に(先天異常とかで)闇に葬られる子供増えそうだけど

122241: by 名無しさん on 2024/01/19 at 08:59:55

なんでもで人口ごまかそうとして移民を大量にとかやろうとしてるのが今だからな
それはアメリカだけの話ではない
日本も河野太郎をはじめとしてやらかそうとしている

それをやったらどうなるのかわかりますよね?というね

122238: by 名無しさん on 2024/01/19 at 08:44:27

子供が天然じゃ生まれない生まれにくいカップルに子供を、というなら主題は合ってるけど現在の少子化問題は「そういう意味ではない」よね。

人権や社会的な理想を考えれば「頼むから誰でもいいから結婚してなんでも子供産んでください」というのはそれだけじゃ通らないよねって。
「女性は結婚できなきゃニート家事手伝い」「男でいい年して独身ならば出世させない」だった昭和以前の状況に戻したら増えると思うけど時計の針は戻せないし

122236: by 名無しさん on 2024/01/19 at 08:35:43

これはチャウシェスクの子供たちを知っていて、とか例だけ挙げて実際の問題点をあげる手間を惜しんだのがダメだと思う
たまに居る「○○と同じようにやって」としか言わない人の亜種になってる

産んでも保育園に入れられない現状を改善するだけならそこまで社会変革が必要なわけでもないと考えてるし
産んだ後のフォローが改善されないなら試験管ベイビー合法化しても変わらないんじゃないかな

122233: by 名無しさん on 2024/01/19 at 08:27:18

イッチはあくまで妊娠出産を肩代わりするツール程度のレベルとして見てるからズレて見えるんだろうな

でもまあ正直試験管ベビーが当たり前になれば今の家族と違う物になるとは思うけど
それがイコール家族制度の崩壊ってのは飛躍な気がするなあ
SFにありそうな親子ってもんが消えて国家が親になる世界って試験管ベビーの更にかなり先にあるもんに思える

122222: by 名無しさん on 2024/01/19 at 04:45:58 (コメント編集)

出産じゃなくて婚姻の機会や育児の問題が大きいんだけど分かって無さそう

122220: by 名無しさん on 2024/01/19 at 04:24:14 (コメント編集)

これ語り人さんの視点がズレてるように思えるな
>>8157と>>8158は「試験管ベビー合法化→家族制度撤廃→国家が親になる」のが是か非かという意見なんだが
語り人さんは「試験管ベビーで妊娠出産の手間省けるじゃん!」って全然別のこと言ってる
話題にしてるのはそこじゃないねん

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