『歴史の修正力』、書いてる側からすれば便利な説得材料なんですけどこれほどマイナス方面で糞なご都合展開もなかなかないよなと

3023◆toJd5AYQtw : 2024/01/11(木) 18:35:53 ID:MRZoNa5T

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      \」/二/./ /二>`´_..-`´>-ュ二二二二\
ん’ ̄`¨寸  ̄`寸./>`´_..-仁>`´_..-`´二二二二二 \
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    ノ::::::::::::込 ー 人:::::::::::::「 ̄ ̄ ̄´ |::::\::::::::::「 ノ :::::::::::: |
 _/_〕:::::::::::「\/  \::::::「\     |::::::::::\ : |/|::::::::::::::: 乂            「なにはともあれ信長のシェフのノッブは本能寺生存してなにより
 ̄ ̄ ̄|!::::::: 〕|  `\  \|         | ::::::::::: ∧|弋\:::::::::::::::: \
.     乂^}::::∧  、__         /|::::::::::::/|: .|: . '..\:::::::::::::::: \          AAと台詞は適当」
     /:::::::::i::\ `ー- `      /!|:::::::::::|^|: .|. : . '.. ∨:::::::::::::::::::\
     フ::::::::::::|:::::::\ ^   _... -二  |:::::::::::|`|: .|: . : . :'. .寸:::::::::::::::::::::\
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3024名無しさん@狐板 : 2024/01/11(木) 18:36:56 ID:ObylDZ9K
部下(反乱プレイとか付き合わさらる身にもなってくれよ……)

3025◆toJd5AYQtw : 2024/01/11(木) 18:43:26 ID:MRZoNa5T

                    .| | |
                \\─| | |─ //             「予行練習するしないで言えばするんでしょうけど」
                /\\| | |//_ \
               / ==(kxy)==   \
               ヽ エ=二二二二_\ | ヽ                                えっ、マジで火付けんの?>
                k/:i:i:i/:i:i:i:i:i:/ヽ:i:i:i:i:i:  /
                 ノ:i:i:iィ:i:i:i:i:i// :i:i:i:i:i:iノ        付けんと演習にならんじゃろ!
                /:i:i:i フヽ''  ̄''"|:i:i:i:i:i:i
                 i:i:i''" ィ    l  .i:i:i:i:i:i
           ,--、   /:i:i:\ヽ_ ノ/i:i:i:i:i:i:i
            ', ',   /:i:i:i:i:i:i:i:iYフ 彡:i:i:i:i:i:i:i 、
            ', ', //):i:i:ノ(__/ ,':i:i:i/  ヽ
            '- 、', ' ) /:i:i `─── : i:i:i/ l | ;:ヽ
          ,' =-く .',' ∧:i:i:\/ヽ/ヽ/:i:i:ii 、l l ;: ヽ
          1 ‐''"-、',乍 i:i:i:Buster 〈/:i:i:ii 〉l  ;:  ヽ
           ト、-‐'-=ニi ノ:i:iノヽ/\|ソ:i:i:ii´〉く ∧

3026名無しさん@狐板 : 2024/01/11(木) 18:46:04 ID:hJwRaTMh
ノッブは絶対その場のノリと勢いでやるなw

3028名無しさん@狐板 : 2024/01/11(木) 18:50:51 ID:0PsPSUJn
>>3026
ここのノッブなら燃え盛る火の中で旦那と一発あるで
当然安全確保の上で

3029名無しさん@狐板 : 2024/01/11(木) 18:52:57 ID:72vGaBKo
そしてお前が生まれたんじゃとかノッブに言われた子供の気持ち考えてくれ

3031名無しさん@狐板 : 2024/01/11(木) 18:58:53 ID:exgkjcMI
神様「なんじゃい、子宝の加護解禁でええんか」

3037◆toJd5AYQtw : 2024/01/11(木) 19:20:57 ID:MRZoNa5T
この時に狙撃されて死ぬんじゃねとか言われてましたが
結局現代人が二人いる時なら歴史は変えられる法則が発動して無事だったんでもう大丈夫じゃないですかね
ttps://i.imgur.com/W6pgZj6.jpg

3039名無しさん@狐板 : 2024/01/11(木) 19:25:48 ID:72vGaBKo
ケンのメンタルはマジでスゴイと思うよ
普通は胃袋に穴が開いて死ぬ

3040名無しさん@狐板 : 2024/01/11(木) 19:29:59 ID:exgkjcMI
タイムパラドックスは学問か作品の都合だと思ってるのでこの後が単純に楽しみ
KENは信長のスーパーエージェントだから…

3041名無しさん@狐板 : 2024/01/11(木) 19:31:22 ID:QF0zZJu6
ケン!何とかせい!
と基本的にケンに対する無茶ぶりだが
たまに「ケン一人で二万人足止めしたのに君らできないの?」と部下にも被害が及ぶw

3042名無しさん@狐板 : 2024/01/11(木) 19:32:45 ID:hJwRaTMh
信長のシェフでの本能寺の動機って、「ノッブに敗北前提の朝鮮出兵やらせて汚点を付けさせる訳にはいかない」だっけ?

3043◆toJd5AYQtw : 2024/01/11(木) 19:36:00 ID:MRZoNa5T
ですね
実際はそれやると貿易技術立国できなくなるんでノッブは本気でやる気はなかった

3044◆toJd5AYQtw : 2024/01/11(木) 19:38:29 ID:MRZoNa5T

「『歴史の修正力』、書いてる側からすれば便利な説得材料なんですけど

 これほどマイナス方面で糞なご都合展開もなかなかないよなと」

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3045名無しさん@狐板 : 2024/01/11(木) 19:40:34 ID:exgkjcMI
ノッブ内心話さないから軍事以外の外交で立ち回るつもりなの光秀にナイショにしちゃうから…
とはいえこの時点での日本に置いておいて外征成功したことないから、一度勝ちに行くのは一定の価値はあるらしい

3046名無しさん@狐板 : 2024/01/11(木) 19:42:53 ID:6n/HsoNg
悪く言えば察してちゃんというか
言わなくとも通じているだろうみたいな考え方なイメージはある

3047名無しさん@狐板 : 2024/01/11(木) 19:42:56 ID:hJwRaTMh
実際、ケン達未来人がもたらした物を使ってうまく立ち回れば、西欧になめられない事は出来るだろうしね

3048名無しさん@狐板 : 2024/01/11(木) 19:45:34 ID:wObSoWYW
秀吉が朝鮮出兵する所を家康が倒して阻止した世界だってあるぐらいだ割りとなんとでもなるかもしれない

3049名無しさん@狐板 : 2024/01/11(木) 19:47:16 ID:QF0zZJu6
明が参戦してこなければ勝ち目は十分あるんだよな……
明が参戦してきても家康がちゃんと参戦してれば勝ってた可能性があるというのも

まぁ、仮に勝ってても統治で失敗するだろうけどね
言語の壁があるから

3050名無しさん@狐板 : 2024/01/11(木) 19:48:02 ID:+b0FcUWl
さんざん料理の歴史を荒らしといて『歴史の修正力だ……!』は正直笑ってしまう>ケン

ケン、本能寺の変を何とかしろ、なんとかした!

3051名無しさん@狐板 : 2024/01/11(木) 19:49:24 ID:hJwRaTMh
秀吉も、「外征能力があるよ」って示せれば良くて、統治出来るかは二の次だったっぽいよね


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コメント
122299: by 名無しさん on 2024/01/19 at 23:05:30 (コメント編集)

>歴史の修正力に説得力を持たせた上で扱えてる作品なんてほぼない
仮想戦記にいたるSF起源だとすれば、歴史修正主義呼ばわりを防ぐために、
蛇足でアリバイな負けルートを記載するってだけのメタな理由だろうから・・・
「この部分は説得力のない展開」という評価を受けるのは、ヘタすると書いた人にとっても望ましい評価ではないかと

122161: by 名無しさん on 2024/01/17 at 10:37:24

秀吉の朝鮮出兵って、西洋のキリスト教を利用した植民政策に対して「手を出し続けるならこっちから攻めるぞ」っていう脅しにもなったからなあ。
大砲+鉄鋼船、数十万の鉄砲+外征可能な船+統一された勢力がそろったことで初めて諦めたっぽい。
あれがなかったらインド艦隊が日本に来てた可能性が高い。白人以外は家畜の時代だし。

122134: by 名無しさん on 2024/01/17 at 04:23:14

アルキメデスの大戦とか?
主人公が何をやっても結果は変わらず局地戦ですら勝てない
史実をなぞるばかりで30巻以上単行本出してるのに打ち切りみたいな終わり方





122099: by   on 2024/01/16 at 11:14:31

修正力なんか知ったことか!で最後まで突っ走った夢幻の如くもあるぞ
不満なのはイギリススペインとは決戦せずに終わったことだな。白人の国はロシアしか倒していない。復活した雷帝イワンに勝てる奴に挑むわけないだろ!と言われたらそれはそう、と思ってしまうけどw

122041: by 名無しさん on 2024/01/15 at 07:49:23

ぶっちゃけ『歴史の修正力』って、デウス・エクス・マキナと一緒だよねって。
改変後の未来を描けないから無理矢理風呂敷畳んじゃえって感じする。

122018: by 名無しさん on 2024/01/14 at 16:03:28 (コメント編集)

「連合艦隊ついに勝つ」。
主人公たちの関わらない所で、第二次ミッドウェー海戦が起きて飛龍が沈んだのは悲しかったな…。

信長のほうは、単行本派だがひとあんしん。
完結まで買うのでご心配なく。

121992: by himanyaruo on 2024/01/14 at 08:18:56

配慮が足りませんでした。
申し訳ありません。

121968: by 名無しさん on 2024/01/13 at 18:52:37

>121957
恐らく歴史の修正力の最古の例は「アーサー王宮廷のコネチカット・ヤンキー」

戦国自衛隊はその世界線に存在していなかった信長の穴埋めに使われて、結果として我々の知る歴史そっくりになるという点で実に見事な修正力。

121957: by 名無しさん on 2024/01/13 at 13:18:38

歴史の修正力って最初にやり出したのは「連合艦隊ついに勝つ」かなあ
それ以前の過去改変SFだと、虫一匹殺しただけでバタフライエフェクトで未来が変わるみたいな感じだったのだが

121956: by 名無しさん on 2024/01/13 at 13:17:09

管理人氏お願いだから全く無関係な作品のタイトルネタバレかましてくるのやめて…

121953: by 名無しさん on 2024/01/13 at 12:58:30 (コメント編集)

修正力のせいで後半から面白くなくなったジパングという例もあるな
そんなもんあるなら最初からタイムスリップなんて起きるなよって思う

121951: by 名無しさん on 2024/01/13 at 12:33:45

>>3049
大前提が間違ってる。唐入りは明が敵なんですわよ。

途中の原作ページ笑っちゃった。なに屋根登ってんねん。
いや、高い所好きそうな人だけどさぁ。

121948: by 名無しさん on 2024/01/13 at 10:32:49

歴史の修正力があるなら戦国自衛隊のかまやつひろしも死ぬと思うんだ

121944: by 名無しさん on 2024/01/13 at 10:10:10

戦国自衛隊が悪いよ戦国自衛隊が〜(適当)

121928: by 名無しさん on 2024/01/13 at 04:16:31

史実ものや二次創作で歴史の修正力に説得力を持たせた上で扱えてる作品なんてほぼないしなぁ
歴史の修正力=作者の都合。まぁ面白ければOK!されるから諸刃と言われればそれはそう

121925: by 名無しさん on 2024/01/13 at 03:02:15

ぶっちゃけ歴史の修正力って創作的に言えば「展開が思いつかないので面白味が無くなろうと原作に寄せます」
「多少の影響で原作通りじゃなくなるのは解釈違いだから原作に寄せます」って感じだからな。
ぶっちゃけ原作や史実を意識しすぎて書くと駄作以下になってしまう諸刃の剣の証明である。

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