ドリフターズで学ぶ本能寺の変外伝 信長の台詞として有名な「是非もなし」の解釈

292 : ◆Zr4xz82y3k : 2018/05/16(水) 12:46:15 ID:e1pehQ6A0
みんな面白いこと書き込んでるね。オイラも参戦したいけど、ネタバレになる可能性があるからできなくてウズウズしてるよw

漂流者だと、ハンニバルもスキピオも毒飲して自害と病死だから身柄は確かではあるね。
もっとも、記録上の話だから、いくらでもねつ造……歴史を作り上げることは可能だけども。

293 : ◆Zr4xz82y3k : 2018/05/16(水) 12:52:47 ID:e1pehQ6A0
ハンニバルと言えば、世界的な名前の認知度だと豊久を1とするならば……

島津豊久 1

那須与一 2

山口多聞 5

織田信長 100

スキピオ  400

ハンニバル 500

ぐらいになるってヒラコー御大がおっしゃってた気がする。
お豊より与一が2なのは、ホラ、弓とかゲームで登場することが多いし……

490 : ◆Zr4xz82y3k : 2018/05/29(火) 10:57:20 ID:gTuBGsTA0
ここはいつ来ても盛況で嬉しいね。
みなさんそのまま楽しく議論していってください!

「織田家が守護大名から脱却していたか?」だけども、自分の考えでは、室町幕府から各地の警備権と徴税権を預かったのが守護。
その守護の役目を現地で代わりに行うのが守護代。
応仁の乱以後、守護の領地は次々と他のもの達に奪われていったんですよね。(例が越前の朝倉家)

織田信長も尾張守護だった斯波、守護代だった大和織田家、その奉行だった弾正忠家、そこから簒奪しており、ここで守護大名から戦国大名へと変わった。

しかし、あまりこの段階では詳しく書けないが、本願寺と戦っている最中でも、信長の権力はあまり強くない。
地方の土豪や大多数の土地を支配する家臣にはかなり遠慮している。

意外とおもうでしょう?
それをこの先描いていきます。

498 : ◆Zr4xz82y3k : 2018/05/30(水) 15:26:52 ID:zAmMv2dE0
信長の場合、兵農分離と足軽を銭で雇用して主力にするのは、やや目的が異なっていると思う。

まず、信長の主力である母衣衆は、近習の子弟を集めて訓練と教育を施したもので、戦いでは情報伝達だけでなく鉄砲の集中運用部隊としても使われてます。
オスマン帝国のイェニチェリみたいですね。

信長は拠点を何度も移すことは有名ですが、これも確かに兵農分離と呼ばれてもおかしくはない。
移った先で家臣を集めているわけだし。
ただ、信長の家臣も大部分がそうなんだけれど、別に武士であることと土地を所持して農家経営することは止めてない。

ネタバレは防ぎますが、前田利家なんかは調べたらわかりやすいと思う。

528 : ◆Zr4xz82y3k : 2018/06/02(土) 09:43:13 ID:opPITPE.0
6月2日、本日は1582年(天正10年)に本能寺の変が起こった日ですね。

ところで、信長の台詞として有名な「是非もなし」
この解釈が未だに分かれておりまして。
「しかたない」「是も非もない、そのままやれ」

最近気になったのは次の解釈。


                               :.;'':ミ ミミミミミミミ:.;'':.;'':ミミ彡彡彡  彡  彡 彡彡
                 __               :.;'':ミミ ミミミミミミミllゝ、彡彡彡 彡彡彡彡 彡彡
                 `i`ゝ    /了       :.;'':ミミミミミミミミミミ人:.;'':彡彡 彡彡彡彡彡彡彡
                , '´ ̄ ̄`ヽ/ ノ        :.;'':ミミミミミミミミミ/ミヽヽ:.;'':彡彡彡彡彡彡(⌒)彡
              /       i .ノ         :.;'':ミミミミミミミ:.;'ミミ| | ヽヽ:.;'':彡彡彡彡彡(⌒)彡
              /       __i へ :.;'': :.;'':    ミ.ミミミミミ/ニニ ニヽヽ:.;'':彡彡彡彡(⌒彡彡
           / ̄ ` ー---‐‐ ´_.ヽノ ミミミ彡彡彡:.;'':  ミミミノ':.;'':.;'':| |(⌒)ノ:.;'':⌒):.;'':.:.;'':(:.;':
            / ̄ ` ー‐----― ´ _,ゝ ミミミ彡ミミ二二二二ノ ノ'':.;'': (⌒⌒:.;'':.;'': )___(:.;'':.;'':.
         _`,ー‐--------― <___ミミミミミ.//彡彡(⌒'''(⌒(⌒ノ ノ:.;'':.;'':.;'':.(:.;'':.;'':ノ:.;'':.;
      ,' ̄                  / ゝミミ//彡(⌒ノ ノ ノ:.;'':.;'':.;'':.;'':.;'':.;⌒):.;'':.;'':.;'':.:''
      _/l                   / , ‐''"ヽ二二二二二二二二二二二二二二二(⌒:.;'':.;'':.;(.
     _/_ノ|       /ヽ          !`〈   _,-ゝ (ニニニニニニニ( )_______.| |______| |=====:.;'':=.
.   /_ノ___l    __ ( ! .) __      l  ヽr ´  i. /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;人_____| |_.   | |:.;'':.;'':.:'':.;
   .#####|   l __ \、 /' ´__ `>     l   ヽ##―'/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/  /;;;;;;;;;;;(ニニニニニニニニニ
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   .######l      l_ノ `、_/     l #######@@@@@@@@@@レ @@@@@./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
   .######.l                    l #######   |            ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
   .##### l                 l l###### .   |           @@@@@@@@@@@@@@@@@
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529 : ◆Zr4xz82y3k : 2018/06/02(土) 09:45:01 ID:opPITPE.0

『信長公記』より
・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━

「是れは謀反か、如何なる者の企てぞ」

森乱申す様に、
「明智が者と見え申し候」
言上候へば───

・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━

                     -‐=ニニ二ニ=-
                  ∠二二ニニニニニ二二\
          .{    v≧7ニニニニニニニニニニニニニニ二ム
           \_/_./イニニニニニニニニニニニニニニ二二ム
             .厶/ニニニニニニニニニニニニ厶ニ二二二ム
           / 厶ニマ{ 八^^^^´  /  マム廴二二     これは謀反なのか?
          ./   ハ 斗乂  )  /  イ≧ム マ二二
         /  ./ 从ハ{ _≧ミ._/ ィニ孑'⌒ マムレ⌒V二    いったい誰の仕業か?
         .{   .| イ }.И三。Y:ハ〈 Y 斗_テ ァ マム ハ V二
         .|  八   /ニ{二ニニ}::/|  ≧==彡  マム 厶二
         乂И  Vニ 人三乂//'        ハ__フニニニニ=ー---=二二二
        ( ム  ∠二ニV  V/   〉     /(()二二二二二二二二二二二
         -=ニ二ニニニニニVvwvー匕 ...x   V ム二二二二二二二二二二二二
   -─=ニ二二二二二ニ/.∧( 辷=--WWv〉И :/二二二二二二二二二二二二二
  / /斗=ニ二二厶孑≦ /:::::::V/77≧彡}}/:/ 人二二二二二二二二ニ=-=ニ二二
   .{∠二ニ=彡イ7 ./  ./::::| ::.ー----匕 :/ /  寸二二二二二 /__厶イ二二
 .∠二二/ ムニニ厂/  /:::::::|       / :/ /    ./><二厶イ \二二二二二二
 {ニ/{二|/  ∨ ./  /:::::::八    /  /     /     \    \二二二二二



             ,イ            \   \::: : \
           /   /     !   :|  :|ヽ\   \:::::. ヽ
           ,'  .:/  .::::/ ,'   :,' .::iハ . ヽ:::: :::ヽ:::::. ヘ
        i   .:/  ::/ /  ::/!: .::,' | |∨:|ヘ:::: : :::ヘ:::::::ハ
         |  .:,' /  .:/  ::/,' :::/ |:.! |:.:| |∨::::::::∧::::::i、
          | .::i:./ .:::::,イ  _/:_;ノ  リ l`ーf‐-、::::::::::ハ::::| !
          |/:|/  :/,ィ"´/:.:/ u./  |/'_」」. i:`: :::::::|::::| |
         ,ィ|  / ::::::/i,.>''"アiヽ      /´::::}`.|:::::::::::::l::::| |
      / | ,'::::/{ rT{::::::::::r !     {:::::rリ ∥:: :::::/ト、ハ|     明智の軍勢のように見えますけど……
        {  | {::/::::::ヽ|:|乂、_,ノリ  u.   ヾ之' ,'|::::::::,'. | 乂
      ヽ | |,' |::::|::::|`ト! ''' "´      、    ハ|::::.::i  !   `''ー‐
        i   |::::|::::l::::|ト、 u.        /:::|:::::::|  ヽ
          ハ::  l: ::|::::|::::iハ \    (⌒)  .イ:|!:::ハ:::::|
       ∧:  !::::i:,.-、「|∧  > 、 _,. <:i::|:::|:::::.ヘ:::ヘ
       /::::: _厶イ ./ |:.:.|` ー-L>、:::::::|::|:::|:::::::::.`iー\

530 : ◆Zr4xz82y3k : 2018/06/02(土) 09:46:04 ID:opPITPE.0

原文書き下し
・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━

是非に及ばず、と上意候。

・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━



                        ,ィ7三三三三≧=x
                     ィT'/////イイ≦三三三≧x=-、
                    ノ川 州イリイイレヘ'ヘ三三三ミミlヘヾli   l
               .i   /イリ〈.}!' ` ′'ハ メ}ヘハlミ≧ミミミ∧ミ`ー'
                ゝ-/lイlリ l|      /  リ、l, l≦三ミ≧lハハ   ./
                   ,' .}./八 ヽ‐  ,.イ メ、/i l,' `l|!.ミミミ/ ,-,.V∧ーr‐.'
                   l l川,ィ=zl`〃〈ィ≦二二ニ7l|ハ}ミl ,'ミi:l ,'//i ト-
                 .乂lレlハ ,ィ示l{ ゞ`.'レ'r;ッ二ィリ.l|!.:|l|.l! ノ'///从ト|、_ノ
                 ,' ,}从;i'///ハ   '´ ̄ ̄´.! l|! .!ハlーイ/}Ⅵ'/∧ミz'     は?意味わからん……
             ._.   i__,レ/弋'///,!       〉l|!.,' 从ノl|l|li|li|ミミ≧=
          , ‐=≦=、_〉<,Yィ川}l}ミ=‐'l|   ._ヽ _  .l l|l,' ミ:l川川l|liⅥl|式zイ
    _, ―zz='z彡7>=ミ≧彡川l川iヘ.、,`ー' 、__zzミミil||ミミ/川l|l川lⅥl|iミ≧彡
  / ,イ州'7'⌒i}l| {l{/  ,ィイィ}川l川l}川ヘ}li''ミ===‐=-ミミvシ://}川!.}iⅥliⅥ三三
  l ,'州l´ .l _ノリ ,≧=彡'从l从l从l从l从iヘli,,`,ililー‐'、,:ilリイ::::i,' 川l.|li}|lⅥl}iミ三
 __.,ノli|ゞ==‐‐z≦三三彡彡彡从从从从l::::Ⅵ川川Ⅳ'.:::::::::;l|.,'l.|Ⅳl}l|liミ≧==‐
   乂ミ≧x彡彡彡{lⅣ 〈//.イ从从从≧i´fl| l  ̄ ̄:::::::::;:ィリ乂li|l 弋三三三リ'

531 : ◆Zr4xz82y3k : 2018/06/02(土) 09:49:20 ID:opPITPE.0


                           -=ニニ=-
                         /二二二二二ム  だら だら
           だら だら       /ニニ/^^^^^^才刈圦
                        イニ/´ u  / { .ハ 辷V⌒
                      / 乂⌒≧く」l (_乂⌒ ト:寸   ヽ
               {       /乂 {.Yニニニ}.:: Tニニフu|.l}圦    ノ}
           __ \     .{ .ハl乂ニ艾:::  u |j りニ=ー-匕ニく⌒
          /`才ニニニニ=ー---=ニ人 { u. \:_/ 寸ミ|ニニニニニ≦⌒
           .( /`¨才ニニニニニニニニ∧( ト笠笠笠笠ァVニニニニニニニニV
              ./  `¨才ニニニニ才∧乂二二二乂∧寸ニニニヽ寸ニV           だいたいなんで明智が謀反するんだよ?
          -ー=ニニニニ才ニニニニニY /:::: V/ 二二 V  } Y寸ニニ乂Vニ=ー
       /ニニニニニニニニニニニニ=ー l| |:|::::: 寸////乂 ::| :| }卞ニニニニニニ=匕       あいつには目をかけて実力を評価して
      /ニニニニ才⌒¨¨¨´   ̄ |   l| ||::::∧   ̄ ̄ } ::|  | | |  `¨¨⌒寸ニニ     その活躍に見合った地位と報酬を与えてきたぞ。
     〈:イ(/:/}ニl`¨¨¨¨ ̄ ̄´  :|   l| 小:::: ∧    / .::|  | j |` ̄ ̄¨¨¨´ 寸ニ
     乂:/  /|         |   l| | .V     / ...:::|  |   |              わからん、本当にわからん……
      /  / .八          :|   l  | 乂㍉     ./小    :|
     /  v{   \         |    |  〈り||=||=))彡'::|     |             あたまが沸騰しそうだ……
       ./人             |    |    .{」|.l」|   .::|     |
   ー=ニニ7               .|    |  |j   |    .::j    |
    /ニ7             .|    |     :|:    /     八
   ./ニ/       寸: /    |    |.       :|:  ../    /
  ./ニ/        .八|: /    .|     |: |j    .:|: ..:/    /
  .イ/           |/      |     |::.     .....::::/     /



            , '´                     \
           //      ,イ           \
           / /        / / l l            ヽ
         / /   ./ /ィl .イ l  .! ト               ハ
.         / /   ./ /ハl/ i l  ヽヽ\'、、           l
         /.  l   十ナ-ェ、_ リ    __X‐弋\   \   l
      /// l l  l V,ィ示`   ` ´ rァ‐-、ヽ、 \ \  l
.      // j  :l l  ト、{ h:::::}. u.     h::::::::i:l ト  ヽ ヽ.  ハ       とりあえず、奥に避難してください。
     // .j   :l l   ハ. 、ノ::リ       ,_ノ::::::リ’ l l\ ', ', l ハ
    /   .l   l |i.   l -ゞ'’,       ゞzッ’ j i lノ \ ! l  ハ
       l l /.|l |  l "          ""    ノ l l_ノ ,入i l   ヽ
       V / l| | 小     ⌒       u. ./ /ム-'  l    ヽ
.       //    l //i \ u.          / / /             ヽ
       レ    j // |レ ’. > 、       _.  _/ / /               ヽ
              レ/ / ,へ  ヽ---ェニ-‐'フ /7/   i             \
           /'/ ィiヘ  \/ニ-===ノ /ヲイ   l l            \
        //' / |Lヽ-ニニヽ\  // ̄li l  l .l            \

532 : ◆Zr4xz82y3k : 2018/06/02(土) 09:53:45 ID:opPITPE.0

この説は過去に起こった謀反を見ると、ほとんど同じ反応を信長がとっており、それなりに説得力があるということです。
たしかに、自分の腹心に明け方攻め込まれたら「意味分からん」と言いたくなるよね。



                    ____
        、       ´   `´ ̄ ‐-`丶、
         ((≧ーァ´ /         `丶、
         >'  /            `丶、丶.
          / // / ー=≠ァァ´ {、  、  ヽ ヽ、__ノ
        レ/ レ' / /   / / /  ハヽ  ト、  \ァく´
         〈 リ / /  /__ ノ {// //{ {\V  l  i トヽ ヽ、
          ヽ{〈丁77iTく  //V斗ヘ.ムイ}   }  l l   ⌒´
            _ノ ヽ〈 {{ ! ヽX{ ーァfァァトノメ、 / //{
         `≧ィ′  トト\__{ ` {:{fッ' i{乂イ イ´ _ノ
           { // /{⌒i    `~`   ハト、(_
           ,、Vハ(メ、 {、       { ´
         /  丶、i     \  --‐ァ '´
         /ヽ/   `}}ー―r‐{ト、_  ´
        /ヽ/ /ヽ、 」j   / /ハー --  、
        /    ′ / /`¨¨~7ハ       ヽ
        . ´      `77¨¨7¨{廴 ` ー- 、   ト、      【 浅井長政 】
     /        //  く  `丁 i{゙~`ヽ Vノ \
    /_____     //   〈    仁i{   }}  メ、  丶、
   {, -‐‐‐‐-- 、⌒´イ    }   仁i{   lレ'  \  ノ ノヽ、
   |       ⌒{ /      l   仁{、__/ノ`ヽ、   / /、 }
   |        ノ′     」   }レ'77_ . -‐ ヽ./ /  `/

535 : ◆Zr4xz82y3k : 2018/06/02(土) 10:01:43 ID:opPITPE.0
まさかとは思うんだけども、信長は自分は部下には相応の手当を与えているんだから、謀反なんて起こるはずない、と考えているようなふりがありまして。
ただ、浅井や松永、別所などの地方領主の扱いや荒木や富田などの降将の対応をみると、それは謀反されても是非もなしなんじゃねぇか?と私は考えてしまう。


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